Tubage déboité dans le conduit

Ici le conduit de raccordement  d'un foyer fermé s'est déboîté du tubage . En l'état, cette installation ne doit pas être ramonée ni utilisée.
Attention il y a danger à  laisser en l'état même sans utilisation.
En effet, la maison peut être revendue, le défaut oublié ou dissimulé et l'installation réutilisée sans vérification préalable par les nouveaux occupants.

Extrait du règlement sanitaire départemental (article 31-1 généralités ) :
A l'entrée en jouissance de chaque locataire ou occupant, le propriétaire ou son représentant doit s'assurer du bon état des conduits, appareils de chauffage.................................

conduit de raccordement

Plusieurs défauts sur ces clichés: obligation de conseil

1/ conduit de raccordement avec une section qui n'est pas constante sur toute la longueur.

2/Les élément du raccordement sont assemblés dans le mauvais sens (la partie femelle doit être dirigée dans
le sens de l'évacuation des fumées). La partie femelle est la partie
d'emboitement du tube la plus large.


3/ Le conduit de raccordement ne comporte pas de T de raccordement qui doit être
situé à la place du coude à l'aplomb du conduit de fumée.
(Ici un oiseau ou la suie qui se détache du conduit aura vite supprimé toute
vacuité au niveau du coude.

4/ le conduit de fumée DPI qui prend naissance au plafond est trop près de la pièce de
de bois en haut à gauche et est au contact des poutres de la charpente .

5/ Ce poêle en tôle vendu en grande surface n'est pas homologué et vu sa conception de bidon dans lequel on fait du feu, peut s'emballer et chauffer jusqu'à rougir au niveau de ses parois.

 6/ Ce poêle est trop près du meuble à gauche .


Info : depuis 2009, le ramoneur doit remplir un certificat de ramonage aussi pour le conduit de raccordement.

En conclusion : l'assureur assure une bombe et le ramoneur qui n'exerce pas son obligation et devoir de conseil risque gros en cas de grave problème (accident apès ramonage).

le risque monoxyde de carbone

Cette cheminée de chaudière gaz est bouchée .
Mon avis :

Ce conduit n'est jamais ramoné comme la majorité des conduits gaz en France.

La poudre que vous voyez et qui a obturé ce conduit, n'est que le résultat de la destruction d'un tubage en aluminium par corrosion .

Il y a plusieurs années que ce défaut de vacuité existe et il n'y a pas eu d'intoxication au monoxyde de carbone car le local chaudière hors habitable comportait une ventilation basse et une ventilation haute bien dimensionnées et non bouchées qui permettaient la dilution des produits de combustion avec un appauvrissement limité en oxygène dans le local de la chaudière (les initiés comprendront, chimie de la combustion).

l'apport en oxygène s'est fait par la ventilation basse et l'évacuation par la ventilation haute.
Il y a aussi un ange gardien pour certains, mais n'y comptez pas trop.

Les entreprises de maintenance, commencent heureusement à prêter un peu attention à la vacuité (info client) , ici un salarié de SAVELIS St Denis les Bourg à alerté le client qui a appelé Le ramoneur .

travail de 2008 non conforme

Sur ces 2 photos : l'intérieur d'une hotte de foyer ouvert visitable par une grille d'aération ,donc vérification du respect des normes .Cette installation a 2 ans (2008).

LA PRESENCE DE TOUT MATERIAU COMBUSTIBLE DANS LA HOTTE EST INTERDITE.

Donc sur ces photos non conforme .
Sur cette photo les boisseaux sont hourdés au plâtre, c'est interdit en fumisterie pour l'assemblage des boisseaux.
Ramoneurs : L'attention,l'observation,la curiosité technique, l'expérience, le flair et devoir de conseil sont aussi vos outils de travail.

tubage non conforme

Ici une installation rénovée il y a 1 an (2009).
Le ramonage vient d'être réalisé par moi mais une grande partie du goudron reste collé au tubage sur les 3 derniers mètres (le tubage fait 6 mètres) .
La vacuité n'est pas parfaitement assurée et il reste des dépôts hautement combustibles.
Un débistrage va être réalisé avec un produit spécifique "Nikkem 33 B" distribué par Bernard le Suisse , et passage du teckel plastique à poil dur, ça brille comme un miroir après l'opération ;

Voici ce qui était déjà en pied de conduit avant ramonage (photo de gauche).
Les causes de ce goudronnage sont en partie une marche au ralenti en permanence ,plus une absence d'amenée d'air (trou dans le mur qui est obligatoire) et un tubage avec un RU insuffisant, (conduit boisseau  non isolé et tubé tel quel ) donc non conforme voir DTU 24/1 de 2006.
voir : arrêté monoxyde de carbone de 2009 (journal officiel de la république).

Tubage monté à l'envers

Sur cette photo,voici un tubage non conforme.
le tubage est monté à "pile ou face" (il y a un sens de pose), pas de plaque de finition, pas de chapeau etc..............La réalisation d'un tubage comporte des règles à respecter dont les distances de sécurité du conduit existant par rapport à la charpente. Pour tuber un conduit boisseaux, il faut impérativement que celui ci  soit déjà lui même conforme, stable.
Le rôle du tubage : adapter la section si le conduit est trop grand, permet s'il y a la place d'intercaler un isolant type "Biafeu" l'idéal pour la sécurité, le tubage permet de solutionner un problème de conduit maçonné qui n'est plus étanche.
Ce travail est un travail de spécialiste et n'est absolument pas à la portée d'un bon bricoleur.



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La grosse cata (installation de 2008)

On a frolé l'incendie:

Une hotte d'insert mal réalisée ,mal irriguée (balayage d'air de convection insuffisant (piège à calories) pour la première partie de la hotte, la partie décompression mal réalisée (encore un piège à calories), plus encore un  piège à calories , la laine de verre qui était autour du conduit et voici le résultat .
Pour ce type d'installation , signaler par écrit, expliquer et écrire "mise en conformité à réaliser d'urgence, ne plus utiliser en l'état".



Ce métier,  est complexe et demande du savoir, de l'observation, du bon sens, de l'intuition et une bonne pédagogie dans son rôle de conseil. Les non conformités sont récurrentes, le manque d'accessibilité pour travailler en sécurité aussi.

Mauvais tirage par vent de nord

L'utilisateur de cette cheminée se plaint d'un mauvais fonctionnement du poêle qui fume parfois:

L'installation de cette parabole est préjudiciable au bon fonctionnement de ce conduit .
En cas de vent de nord même modéré le tirage de la cheminée est affecté.
En hiver il y a souvent du vent de nord - nord-est dans ma région.
Risque d'intoxycation monoxyde de carbone(co).
Risque de goudronnage par insuffisance de tirage (ici ça goudronne un peu), voir chapeau.
Risque feu de cheminée, l'intérieur du conduit est un peu goudronné aussi etc....
Le conduit a un RU insuffisant (non isolé) .

Arrêté monoxyde de carbone du 23 février 2009:

Extrait : chapitre II
Evacuation des produits de combustion

Art. 11 . _ Les conduits de fumée doivent être conformes aux exigences de l'arrêté du 22
octobre 1969. Toutefois les conduits de fumée réalisés antérieurement au 31 octobre 1969 doivent à minima satisfaire aux prescriptions suivantes:

- Résister à l'action chimique des produits de combustion et des condensats éventuels..........
-Déboucher à l'extérieur à une hauteur telle que les obstacles formés par les parties d'immeubles
distantes de moins de huit mètres mesurés horizontalement ne risquent pas de créer une zone
de surpression préjudiciable au fonctionnement des conduits ...............

La parabole n'est pas un immeuble, c'est pire .

Depuis 2006, la fixation des antennes et paraboles sur une souche de cheminée est interdite .

Poêle bas de gamme en tôle non homologué mais en vente libre

Au niveau de la flèche :
Il doit y avoir un T muni d'une boite a suie avec une profondeur supérieur à 5 cm et un tampon de ramonage est obligatoire si le raccordement au conduit de fumée est direct (par le plafond ) et par la sortie arrière du poêle. DTU 24/1 P1 page 85
C'est pourquoi le coude photo de gauche est une non conformité dangereuse, voir photo de droite .

la suie qui tombe, l'oiseau qui peut tomber , obturent au niveau du coude, provoquant un défaut de tirage avec comme conséquence l'intoxycation des utilisateurs par les gaz de combution qui ne peuvent plus s'évacuer normalement.

Autres défauts visibles sur la photo:

En haut de l'image, un petit piège à calories .

Le meuble situé à droite est trop près du poêle (voir notice constructeur) .

Le conduit de raccordement doit respecter une distance de 3 fois son diamètre par rapport à ce meuble.

Le conduit de raccordement est emboîté à l'envers. Oui, il y a un sens, simplement pour éviter aux suies ou condensats de sortir hors des emboîtements .

,

Malfaçon

Fin d'un conduit tubé spécial gaz ( cherchez l'erreur ) . Voir NF DTU 24/1 P1 ou notice générateur. Voir arrêté du 22 octobre 1969 . Voir réglement sanitaire départemental
article 31 et article 53 .

Malfaçon

No comment .

Feu de cheminée

Nouveau client après un feu de cheminée .


Ici il y a eu goudronnage sur 1 demi centimetre d'épaisseur (estimation), puis un feu de cheminée a démarré et tout décapé par pyrolyse . Une chance , le conduit a résisté et n'a pas explosé .

Info technique:
En cas de feu de cheminée, un conduit de 20X20 ayant une épaisseur de goudron de 1 centimètres, si celui ci prend feu , le goudron enflammé prend environ 7 à 10 fois son volume, le conduit monte en température, en pression et peu exploser. La terre cuite a changé de couleur du rouge est passé à l'orange et les joint du gris clair au blanc .

Lors du feu de cheminée l'intérieur du conduit sur cette photo est monté à plus de 1000°.

Après expertise technique réalisé par moi même pour le compte de ce nouveau client,ce conduit de fumée a été déclaré inutilisable puis refait à neuf. L'assureur a tout payé car il avait la preuve de ramonage par le certificat de ramonage d'une entreprise.

Malfaçon tubage

Ici T de purge conduit tubé sans son tampon , ce tubage n'est pas étanche et les gaz de combustion peuvent circuler entre le tube et le boisseau.
Ce T doit être fermé étanche avec un bouchon inox ou avec bouchon prévu pour la récupération des condensats avec siphon raccordé.
Autre méthode, le tubage doit être intégralement obturé sur la circonférence entre le tube et le conduit avec du mortier (là où il y a la flèche) . Une ventilation de 20cm2 sur le bas des boisseaux et une de 5cm2 sur la fin doit être réalisée afin d'avoir une circulation d'air entre le tube et les boisseaux .

Voir réglement sanitaire départemental article 31 4 TUBAGE DES CONDUITS INDIVIDUELS

Extraits : il ne peut être effectué que par des entreprises qualifiées
de plus , une vérification du bon état du tubage comportant un essais d'étanchéité
doit être effectué tous les 3 ans .......etc

Distance de sécurité

Distances de sécurité bois conduit non respecté . (conduit combustible bois en service ) .
C'est dommage de faire du neuf avec des défauts.
On est plus au moyen age, on a des règles, on a internet, on peut se renseigner à la fédération du bâtiment.
Le risque : propagation de l'incendie en cas de feu de cheminée .

non conformité

C'est joli mais c'est n'importe quoi.
Pour être à 0,40 mètre du faîtage ça va être dure .
Conclusion l'implantation est aberrante et sachant que les chaudières gaz à ventouse existent depuis longtemps, on ne comprend pas bien .
L'entreprise de fumisterie doit refuser une mauvaise implantation car ce n'est pas le client qui décide pour cette partie technique.
Ce point peut être mis en remarque par qualigaz " Faire vérifier par une entreprise de fumisterie qualifiée " même si la mesure du tirage supérieure à 3 Pa .

Conduit inutilisable

Ce conduit est fissuré, non étanche et inutilisable en l'état et pourtant il est super propre .
Vu sa forme et sa section modeste 13 cm x 17 cm soit 221 cm2 , il devra être tubé en tubage oblong rigide du commerce , voir en sur mesure sur 7 mètres .
Auncun problème sauf le coût.
Le nouveau poêle pourra avoir une buse de 125 mm à 153 mm mais pas au delà .
153 mm de diamètre hydraulique = une section de 184 cm2
3 chevêtres béton vont être à réaliser, le chevêtre zinc à refaire et la souche de cheminée brique bien que dépassant le faîtage de plus de 40 cm, à réenduire .
Le globale du coût de l'opération est important .

Matériaux inadaptés

Derrière ces matériaux d'habillage polystyrène et panneaux de bois, un conduit de fumée .
Un poêle à bois est raccordé sur ce conduit.
Ces matériaux isolants ou d'habillage ne sont pas autorisés en fumisterie.
Sachant qu'en cas de feu de cheminée, l'intérieur du conduit monte à 1000° et que le boisseau a peu d'inertie (Montée très rapide en température puis rayonnement et propagation de l'incendie)..........

Distance de sécurité

Photo n° 1 Trouvé en l'état, date de réalisation 1976 ........................

Photo n°2 Mise en sécurité au cours d'un banal ramonage en ce jour du 25 août 2010 .

Pas à la demande du client, il n'y connait rien .

Souche de cheminée

Cette souche de cheminée non enduite est une verrue avec son tubage jetté dedans comme une ........
Cela fait 7 ans que je la vois ainsi donc on peut considérer que le travail est terminé.
En hiver ça fume donc ça sert .

Malfaçon

Voir arrêté du 22 octobbre 1969 ( conduits de fumée )

arrêté du 23 février 2009 (monoxyde de carbone )

Ici la construction d'un batiment construit en 2005 a changé la conformité de ce conduit spécial gaz (flèche noire).
5 ans plus tard ce pauvre conduit est toujours ainsi et tant qu'un ramoneur compétent ne sera pas passé pour signaler l'anomalie ce conduit restera ainsi.

Le constructeur du nouveau bâtiment à la responsabilité de réhausser ce conduit à 0,40 mètres au dessus de sa construction et il ne l'a pas fait parce qu'il ne le sait pas.
A quoi servent donc les architectes et les responsables techniques de ces projets qui créent des non conformités absolument inadmisibles.

Conduit inutilisé

La maison de notre amie l'araignée .

Vétusté

Observer et rendre compte :
Ici le zinc du chevêtre n'est plus étanche, informer le client quoi de plus normal .
On voit aussi la planche à travers le trou qui est collée au conduit (interdit).
Qu'est ce qui provoque cette corrosion, simplement le cerclage en acier de l'antenne qui rouille.
L'eau de pluie chargée d'oxyde de fer ,décompose le zinc par électrolyse.
Ce n'est pas parce que les antennes sont fixées aux cheminées que c'est autorisé .

Distance de sécurité

Ce conduit de fumée d'insert combustible bois ne respecte pas la distance de sécurité minimum de 8 cm imposée par Poujoulat . Ici 3 cm, donc sur le certificat de ramonage dans les remarques:
distance de sécurité insuffisante .

Malfaçon

Tout y est : Bistrage , la maçonnerie en est imbibée, risque de feu de cheminée et d'explosion du conduit dès utilisation. Les distances de sécurités ne sont pas respectées , sur cette photo des chevrons là où l'on devrait trouver un chevêtre en béton.
Solution : démolir en urgence même si ce conduit est déclaré plus utilisé ou le condamner définitivement par les moyens habituels. En conclusion :

Lors de la vente de cette maison tout a été vu en diagnostic immobilier sauf ça comme d'habitude.

Souche hs

Souche en mauvais état , conduit fioul jamais ramoné.
Découvert par hasard lors du ramonage d'une cheminée combustible bois .

Malfaçon tubage

Le texte est un peu long mais.....:

Tubage mal monté, instable , il est déboîté en pied de conduit et remonté  jusqu'à restreindre l'évacuation des produits de combustion.
Il n'y a pas non plus de plaque de finition, un tubage ce n'est pas de la plomberie.

Rappel :
la qualification fumisterie est obligatoire pour l'installation d'un tubage.
La grande majorité des plombiers-chauffagistes n'a pas de compétence  pour cette activité et le ramoneur que je suis constate  lors des ramonages les non conformités récurrentes. Tout le monde s'en fout.

la rénovation des conduits de fumées est d'une grande complexité en rénovation et donc coûteux. "un conduit boisseaux qui n'est pas conforme doit être mis en conformité avant d'être tubé, sinon le tubage n'est jamais conforme.

97% des tubages rénovation (bois-fioul-gaz) que j'ai vu lors des ramonages sont non conformes à la réglementation dans mon secteur de Bourg en Bresse.

Un test d'étanchéité est à réaliser après montage puis à renouveler obligatoirement tous les 3 ans , des plaques signalétiques doivent être fixées au pied du conduit et sur la souche.
Les fréquences de ramonage sont les mêmes que pour les conduits maçonnés.

Légende urbaine des plombiers-chauffagistes
"C'est du gaz pas besoin de ramoner" ou "c'est gainé plus besoin de ramoner".
le ramonage d'un conduit de fumée spécial gaz tubé est OBLIGATOIRE une fois par an à l'initiative de l'utilisateur . Voir le Règlement sanitaire départemental article 31 .

Le conduit de fumée spécial gaz reste la première source d'intoxication monoxyde de carbone(CO) en France, et seuls les nouveaux systèmes ventouse font infléchir la tendance et encore............s'ils ne sont pas vérifiés et ramonés tôt ou tard.....

Débouché en toiture

Première photo :
Buée sur le miroir = débordement de produits de combustion.
Risque monoxyde de carbone (CO) énorme.
Les causes
Deuxième photo :
La souche de cheminée est non conforme et obstruante, et une absence totale de ventilation dans le local chaudière amplifie le phénomène.

NF DTU 24/1 P1
5.4.7 Position du débouché page 34
Le débouché du conduit doit être situé à 0,40 mètre au moins au-dessus de toute partie de construction distante de moins de 8 mètres sauf si, du fait de la faible dimension de cette partie de construction, il n'y a pas de risque que l'orifice extérieur du conduit se trouve dans une zone de surpression .
En outre , dans le cas des toitures-terrasses ou de toits en pente inférieure à 15°, ces orifices doivent être situés à 1,20 mètre au moins au dessus du point de sortie de la toiture et à 1 mètre au moins au-dessus de l'acrotère (rebords surélevés) lorsque celui-ci a plus de 0,20 mètre de hauteur.

Conduit de raccordement

Ici un raccordement du conduit de fumée dans les combles , interdit .
Le raccordement au conduit de fumée ne peut pas se faire à un niveau différent du local ou est installé le foyer, il doit être visible sur toute la longueur et démontable . Il doit respecter une distance de sécurité de 3 fois son diamètre par rapport à tous matériaux combustibles , dans le cas d'un générateur fonctionnant avec le combustible solide (bois ou charbon) .

Chapitre RACCORDEMENT
NF DTU 24.1 P1 page 82 à page 96

Bistrage (goudronnage)

Ici le tubage n'est pas ventilé (non conforme).
Le RU du conduit (isolation) est insuffisant.
Le bistrage va jusqu'à l'obstruction totale du tubage , impossible de faire marcher le poêle et heureusement.
Le bois du client était bien sec, mais une utilisation permanente au ralenti du poêle et l'absence totale de ventilation : voici le résultat .

Tubage à nu

Le tubage : ouvrage résultant de l'introduction d'un tube dans un conduit de fumée .
Réalisation non conforme.
Texte NF DTU 24.1 P1 (page 99 à 106)